Histoire Musgrave sur la rampe de lancement de la navette spatiale Discovery en mission STS-33. Crédit d'image: NASA. Cliquez pour agrandir.
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Fraser Cain: Nous sommes à environ deux semaines de la prochaine navette spatiale qui montera pour reprendre le vol après le Columbia la tragédie. Comment vous sentiriez-vous si vous étiez dans la navette spatiale?
Histoire Musgrave: Je n'ai jamais été à l'aise avec la navette, bien sûr. Le risque est beaucoup plus élevé que je n'aurais jamais voulu tolérer. Je ne prends pas de risques. J'ai survécu dans le monde de l'aérospatiale pendant 53 ans, et je suis un professionnel qui veut revenir et recommencer l'année prochaine. Je n'ai jamais été satisfait du niveau de risque que représente la navette. Mais, je pense que la mission actuelle sera probablement l'une des plus sûres jamais. Je pense qu’ils auront fait autant que possible et qu’ils auront soigné les détails, donc je pense que ce lancement actuel sera aussi sûr que tout ce qu’ils ont fait.
Fraser: Quelle est l'expérience du lancement à bord de la navette? Assez violent, je suppose.
Musgrave: Euh ouais, je dirais que c'est violent. Il y a beaucoup de vibrations, beaucoup de bruit, et vous espérez juste que le papillon s'en tiendra à cette balle.
Fraser: Il y a eu beaucoup de controverse au sujet du télescope spatial Hubble, à savoir s'il fallait continuer les réparations ou non. Vous avez dirigé l'équipe pour la première mission de réparation. Que pensez-vous de remettre Hubble en service?
Musgrave: Je pense que nous allons essayer encore une fois. Je pense que nous irons le réparer une fois de plus. Ce n'est pas fini, ce jeu n'est pas encore terminé, et je m'attends à ce que nous le réparions une fois de plus. Ce n'est peut-être pas dans les livres maintenant; ce qui est dans les livres ne l’exclut pas, pas pour exclure cette possibilité. Je pense qu'une fois que la navette sera de nouveau en service, et le public veut certainement que cela se fasse. Il n'y a rien de plus important pour le public. Le public ne comprend pas la station spatiale, il ne sait pas ce qu’il y a, il ne sait pas ce que nous faisons, il n’en voit rien. Une fois que la navette sera de nouveau en vol et que nous aurons une idée des difficultés rencontrées avec la glace ou la mousse et le système de protection thermique, nous retrouverons cette confiance. Je pense que nous aurons la confiance nécessaire pour prendre la navette ailleurs que dans la station spatiale. Comme vous le savez probablement, le seul problème est - ce n’est pas une question d’argent ou de quoi que ce soit - le problème est que chaque fois que vous pilotez la navette jusqu’à ce qu’elle ait décollé de sa durée de vie, ce dont les gens parlent en 2010; devriez-vous l'emmener à la station spatiale à chaque fois? Vous avez un canot de sauvetage, vous avez un moyen d'inspection, éventuellement de réparation, et un endroit pour que l'équipage puisse se détendre jusqu'au sauvetage s'il y a un problème. Cela revient à la question fondamentale: êtes-vous prêt à prendre le risque de faire voler la navette ailleurs que dans la station spatiale, comme Hubble? Vous ne pouvez pas vous rendre à Hubble, puis vous rendre à la station spatiale. Ils sont dans des avions différents, et il faut beaucoup de carburant pour changer d'avion. Vous ne pouvez donc pas faire les deux. Si vous allez à Hubble, vous ne pouvez pas vous rendre à la station.
Fraser: Que pensez-vous de la nouvelle vision de l'exploration spatiale?
Musgrave: Une vision de «là-bas», je suis très heureux, d'aller au-delà de l'orbite terrestre. La station spatiale était une terrible erreur stratégique. Nous n'avons pas eu une vision solide, bien sûr, depuis la Lune et le Skylab. Pour Skylab, notre première station spatiale, j'ai été impliqué dans le développement et en tant que membre d'équipage de sauvegarde sur le premier en 1973. Maintenant, les programmes Apollo et Skylab avaient une vision. Nous savions où nous allions et ce que nous voulions faire, et c'était l'exploration et la découverte. Cela a en quelque sorte perdu le chemin à partir de ce moment-là, en termes de rester en contact avec le public, qui veut l'exploration et la découverte, veut un peu plus loin. Les Voyagers, bien sûr, ont été des succès fantastiques et cette année, ils prévoient de les brancher uniquement à des fins financières alors qu'en fait, les Voyagers définissent les limites du système solaire. Une nouvelle vision a au moins les mots "retour à la Lune et à Mars", donc c'est un peu plus loin. Comment cela se déroule, bien sûr, personne ne sait. D'où proviendront les ressources lorsque nous passerons des efforts actuels. Tant que nous ne serons pas sortis des efforts actuels, il n'y aura pas d'argent pour les explorations ultérieures. Mais ils doivent également être bien faits; nous ne pouvons pas sauter et partir. Nous devons diriger avec les robots. Ils doivent d'abord aller créer des habitats et des centres scientifiques. Ils doivent y aller en premier. Ainsi, vous pouvez faire de l'espace de manière optimale, une option à faible coût pour l'espace. Dirigez avec les robots. Nous devons le faire cette fois.
Fraser: Et pensez-vous que les États-Unis, et peut-être le monde en général sont plus intéressés par l'espace et l'exploration spatiale que les gouvernements leur accordent peut-être du crédit?
Musgrave: Oh oui, les gens le sont. Les gens sont généralement intéressés par l'exploration et la découverte; ils sont très intéressés par le type d'univers qu'ils ont; quelle est leur place. Ils sont intéressés par les grandes questions. C'est donc ce qu'ils recherchent. C’est ce qui est passionnant dans l’espace. Pas les retombées, pas les retombées techniques, pas seulement la technologie. Ils sont intéressés à découvrir leur univers. Ils veulent des réponses à leurs questions existentielles. Que signifie la vie ici? Quel est le sens de l’espoir? Qu'est ce que je fais ici? Des choses comme Hubble tendent donc à combler ces écarts entre la cosmologie et la théologie, la philosophie et l'astronomie. Et c'est pourquoi Hubble a toujours tant compté pour les gens. C'est pourquoi pour ce type d'exploration et de découverte, vous pouvez également le faire au microscope. Vous pourriez le faire avec une science de pointe, toutes ces choses sont passionnantes pour les gens. Mais l'espace, allant au-delà de la Terre, que vous le fassiez avec des télescopes ou d'autres robots ou éventuellement des humains, c'est pourquoi les gens sont passionnés par l'espace.
Fraser: L'astronomie et la recherche de vie sur Mars et ainsi de suite ont une chance de vraiment mettre les choses en perspective ici dans l'Univers.
Musgrave: Vous ne saurez jamais. Vous ne pouvez pas savoir ce qui s'est passé ici jusqu'à ce que vous en trouviez un autre. Bien sûr, le contact, vous savez avec le temps linéaire et les distances linéaires va être très difficile, mais nous ne comprendrons pas comment la création, l'évolution et les êtres intelligents et l'ère de l'information se sont tous passés sur cette planète. Nous ne comprendrons jamais cela tant que nous n'aurons pas vu comment cela s'est produit sur un autre corps. Et c'est donc critique, très critique. Nous avons affaire, en tant que scientifiques, nous avons affaire à un échantillon d'un; comment c'est arrivé et pourquoi c'est arrivé. Avec un échantillon d'un, vous ne pouvez généralement pas en tirer de conclusions. Donc, toutes ces choses sont très importantes. Mais nous pouvons faire de petits pas avant de prendre contact. Vous pouvez faire des pas dans la mesure où l'espèce humaine accepte l'autre bien avant d'obtenir la preuve de contact. Cela fait partie de notre croissance, de notre croissance copernicienne; acceptons-nous d'autres créatures vivantes et acceptons-nous d'autres créatures intelligentes? Tout cela fait partie du truc copernicien - l'Univers ne fait pas le tour de la Terre. Cela fait partie du truc darwinien de l'évolution, ça fait partie de Freud, du subconscient, qui est très important pour le comportement humain même si vous ne pouvez pas y accéder. C’est la relativité d’Einstein, l’incertitude de Heisenberg. Ce genre de choses, elles font partie de la croissance de notre espèce. Et donc je pense que bien avant d'en avoir la preuve physique, cette partie de notre croissance sera universelle parmi les espèces acceptant l'autre.
Fraser: Pensez-vous que les humains sont émotionnellement prêts à entrer en contact avec d'autres espèces exotiques?
Musgrave: Non, ils ne le sont pas. Ce n'est pas le cas et cela n'arrivera pas. Tout ce qui est assez avancé pour faire des voyages interstellaires, et vous savez avec les milliers de milliards de planètes qui pourraient soutenir la vie, il y a des voyages interstellaires. Ils ne viendraient pas ici, nous ne sommes pas prêts. Nous ne sommes pas prêts parce que nous ne sommes pas prêts à rencontrer des membres de notre propre espèce. Je veux dire, il y a 60 guerres cette semaine sur la planète Terre. Donc, si nous ne sommes pas prêts à rencontrer - à embrasser - des membres de notre propre espèce, sans parler des autres créatures ou un comportement durable avec la Terre, nous ne sommes pas assez avancés dans notre mondialisation et dans notre progression vers l'extérieur jusqu'à ce que nous pensions à nous-mêmes comme des créatures galactiques sur le voyage ensemble. Non, nous ne sommes pas prêts à les rencontrer, et nous ne les accueillerions pas - nous enverrions les armes en premier. Ce serait une défense nationale. Ce serait un problème de sécurité nationale, par opposition à un problème de communication. Je ne suis pas cynique, et je ne suis pas sceptique, je pointe les faits… les faits purs. Mais cela souligne également que les humains doivent se ressaisir. Ils doivent simplement obtenir la volonté, le désir, de tout rassembler. Et cela n'est pas devenu plus important que de protéger le tribalisme et de protéger nos intérêts provinciaux. Vous savez, la mondialisation des espèces, où nous devenons des créatures globales, puis le système solaire, puis des types galactiques de créatures qui vivraient à un niveau transcendant différent. C’est possible pour nous aujourd’hui si nous n’en avons que le désir.
Fraser: Pensez-vous que les universités et les écoles et même la culture populaire font un bon travail de vulgarisation de l'espace, de l'astronomie et des sciences en ce moment?
Musgrave: Oui, je pense qu'ils font du bon travail. Ce n’est pas le problème: que leur donnons-nous? Que leur remettons-nous? Par exemple, permettez-moi de revenir vers vous et de vous poser une question, que leur donnons-nous aujourd'hui?
Fraser: Aux informations, les gens s'intéressent davantage au procès de Michael Jackson qu'aux choses découvertes dans l'espace.
Musgrave: Je suis absolument d'accord que les Michael Jacksons à Britney Spears et les Donald Trumps dirigent le monde. Il n'y a aucun doute là-dessus, et je suis sérieux, ils le sont vraiment. Si vous regardez Internet, si vous regardez l'explosion de l'information avec 100 chaînes de télévision, et le nombre massif de livres, magazines, imprimés et communications par satellite, Internet, tout le reste; si vous regardez cela car nous formons presque un cerveau global ici, ou nous l'avons déjà - il peut même être conscient. C’est un tronçon, mais comment savoir? Vous savez, une seule cellule cérébrale ne sait pas qu'elle fait partie d'un cerveau; il ne peut pas voir cette grande image. Mais les gardiens, les gens qui dirigent les médias et autres. Il y a des gens qui, quand ils éternuent, tout le système se répercute; ils lancent d'énormes vagues qui traversent ce cerveau mondial massif que nous avons. Et ce ne sont pas les scientifiques et ce ne sont pas les informations scientifiques. Ce n'est pas nécessairement seulement un problème avec le programme spatial, c'est un problème culturel. Vous voulez construire le peuple; vous voulez faire en sorte que les gens éternuent, tout le cerveau frissonne. Vous les faites, puis vous en extrayez de l'argent. Mais c’est un processus où nous devons vraiment définir nos priorités et aller au-delà.
Fraser: Je vois quelques lueurs d'espoir, avec des émissions comme CSI où les scientifiques et les geeks sont les héros. Dans les années 60 et 70, les astronautes étaient considérés comme des héros et des rock stars dans ce monde, donc c'est certainement possible. C'est presque comme si, c'est ce qui est actuellement au centre de l'attention, donc tout le monde s'en soucie.
Musgrave: Je suppose que cela se résume à un sens des valeurs. Quelles sont nos valeurs? Quelles sont nos espèces, quelles sont nos cultures, quelles sont nos nationalités, quelles sont nos valeurs en termes de ce que nous apprécions?
Fraser: Je voulais revenir un peu sur le récent CD que nous avons revu ici sur Space Magazine un peu en arrière. Pouvez-vous me donner un aperçu de ce qui s'est passé dans la réalisation de ce CD et des personnes avec lesquelles vous avez travaillé?
Musgrave: Eh bien, c'est surtout mon fils qui a joué un rôle dans cela. Et nous avons d'autres musiciens que j'adore: Jonn Serrie écrit beaucoup sur la musique spatiale. Harry Roberts, nous l'avons découvert. Il vivait juste en face de Todd à Austin. Brian Eno, j'ai toujours adoré ses trucs, la piste Apollo, et ça. C'est essentiellement un montage de choses que nous avons enregistré certains de mes poèmes en studio, puis Harry leur a ajouté de la musique. Il a en quelque sorte évolué de cette façon pour devenir un audio sur le thème de l'espace.
Fraser: Et après avoir terminé Cosmic Fireflies, pensez-vous que vous allez faire un autre CD?
Musgrave: Oui, je pense que nous le ferons. Je pense que cela peut se concentrer un peu plus. La poésie que j'ai écrite était principalement des devoirs de classe. Un poème, le plus long poème sur l'orbite de la Terre que j'ai écrit pour le magazine National Geographic. Mais si j'avais pensé à l'avance, que nous mettions les poèmes en musique, je ferais peut-être des choses différentes. Mais je ne savais pas où ces choses finiraient, quand je les ai écrites ou quand je les ai enregistrées. Il est donc possible qu'avec la spécificité à l'esprit, il soit possible que je puisse faire un meilleur travail même si, il n'y a rien de tel que la spontanéité. Je pense qu'un public en direct est aussi très sympa, donc vous pourriez faire une lecture de poésie en direct. Et je fais des programmes en direct pour enregistrer sur DVD. Je suis en train d'en terminer une sur l'Australie depuis l'espace. Je descends à Sydney dans deux semaines et je mettrai probablement les choses au point. Nous sommes en post-production ici depuis un an.
Fraser: Une question que je reçois beaucoup des lecteurs est de savoir comment ils deviennent astronautes. Une suggestion que j'ai entendue est d'économiser jusqu'à 20 millions de dollars et de payer un voyage dans l'espace. Avez-vous des conseils pour la prochaine génération d'astronautes là-bas?
Musgrave: Je ne suis pas d'accord avec l'argent, je ne suis pas d'accord, je pense que c'est la mauvaise chose à faire. L'argent, tout comme nous en parlions plus tôt, qui dirige le monde, avec les célébrités qui dirigent le monde avec l'argent et le pouvoir des célébrités, ils vont tous ensemble bien sûr. Je ne suis pas d'accord avec l'idée que l'argent devrait aller dans l'espace. Les artistes, les poètes et les scientifiques et les autres enseignants et tout ça, ils n’y vont pas parce qu’ils n’ont pas d’argent. Je ne suis donc pas d'accord avec cette saisie de ressources. Nous avions une merveilleuse communicatrice dans le programme spatial, une enseignante dans le programme spatial, mais bien sûr, Christa McAuliffe est décédée sur Challenger et nous n'avons pas eu le courage de rétablir ce programme. Nous avons pris sa relève, Barbara Morgan, nous l'avons engagée comme astronaute régulière afin de pouvoir éventuellement faire venir un enseignant dans l'espace. Le plus grand nombre de personnes que vous mettez dans l'espace, plus vous allez communiquer sur ce qu'est l'espace. J'ai toujours été très favorable au pilotage d'une diversité de personnes dans l'espace. L'argent ne devrait pas être le facteur décisif. Votre capacité à vivre l'expérience et à la ramener à la maison pour les autres devrait être le facteur décisif. Maintenant, de nouvelles choses se produisent; il y a SpaceShipOne et le Ansari X-Prize. Donc, de nouvelles choses se produisent, mais cela ne va pas ouvrir une énorme porte tout de suite. L'espace est tellement critique que vous devez le faire correctement. Vous ne pouvez pas simplement le faire, vous savez. Vous ne pouvez pas simplement le faire pour le retirer. Il faut donc approfondir l'ingénierie, les systèmes de sauvegarde, les systèmes de sécurité et les systèmes d'échappement, et il faut approfondir ce genre de choses. Le tourisme dans l'espace par une entreprise privée sera un peu plus lent à se produire que nous ne le pensons peut-être maintenant, car nous voyons des entreprises privées s'y lancer. Il est très important que ces choses innovantes se produisent. C'est extrêmement important parce que la NASA ne le fait pas.
